octobre 15, 2008...2:59

Marseillaise, c’est aujourd’hui que je te siffle !

Se rendre aux commentaires

Depuis ce matin, je suis révoltée par tous les propos que l’on peut entendre suite aux sifflements de la Marseillaise hier soir. De la part des politiques, à côté de la plaque, mais également des journalistes, qui osent carrément parler de « racisme anti-français ». Ca, c’est fort. C’est sûr que ce sont les français de souche qui souffrent de racisme dans ce pays… Tous les médias ont ouvert leurs journaux là-dessus, en rapportant les sentiments de Laporte et Bachelot, qui se disent « choqués ». Encore mieux, voici les propos de Frédéric Lefebvre, porte-parole de l’UMP : « En sifflant les Bleus, c’est aussi des jeunes Français d’origine tunisienne ou algérienne qui sont sifflés. Quand on est adopté par un pays on respecte son hymne national ». Il ose tranquillement parler d’adoption à des gens dont même les parents sont parfois nés en France. Excuse-moi coco, mais mon grand-père a travaillé 40 ans pour la France, à reconstruire le pays bien plus que tu ne l’as jamais fait et ne le feras jamais, donc je ne me sens pas vraiment « adoptée » par la France parce que j’ai des origines. Et si cela doit être le cas, arrêtons tout de suite le droit du sol, ça vaut mieux, au moins, ce sera clair, net et précis pour tout le monde.

Il a osé dire ça le porte-parole, oui, il a osé. Ca passe comme une lettre à la poste de nos jours. Et après, on s’étonne que les gens sifflent… En effet, je crois que c’est plutôt dans ce sens là qu’il faut prendre le sujet : Qu’est-ce qui fait que des français sifflent l’hymne national ? Qu’est-ce qui se passe dans leurs vies pour que lorsque la France joue, ces personnes « d’origine » ne soutiennent pas l’équipe du pays dans lequel ils vivent, mais celui de leurs parents ? Ca, c’est la vraie question, et elle fait mal. Elle fait si mal qu’il est plus simple de se cantonner à faire des conclusions de bas étage (oh, mais zut, ils ne veulent pas s’intégrer, zut alors ! encore ces foutus étrangers… racisme anti-français… blablabla). Ben oui, c’est plus facile. Ce qui m’interpelle est que personne parmi ces politiques de tous bords et les journalistes, ne daigne mettre sur la table ces véritables questions. Si cette simplicité d’esprit est tolérable de la part d’un citoyen lambda, cela n’est pas acceptable venant d’un élu ou d’un journaliste. Si dans une démocratie digne de ce nom, les journalistes et les élus ne sont pas capables de proposer de vrais débats sur les questions de fond de notre société, alors je me demande ce qu’est la démocratie. Plutôt que de crever l’abcès, on préfère taire les choses ou alors provoquer une fausse polémique dont on connaît les profiteurs. C’est plus simple en effet. Mais le problème, c’est qu’en agissant ainsi, ils ne font que reculer l’échéance, et nous l’avons bien vu en 2005 lors des émeutes : On peut mettre de la pommade sur l’abcès, si on ne le traite pas vraiment, un jour, il explose.

Je dirais également que la simple manière dont a été traitée médiatiquement cette histoire de sifflets en dit long sur l’explication du phénomène malheureux de la veille. C’est paradoxal quand même : on dénonce quelque chose pour lequel on participe activement de façon inconsciente. Rien que dans la façon de traiter l’info, on condamne. Or, quand on est journaliste, il me semble que le métier ne consiste pas à juger, mais à tenter d’expliquer. Ou alors, c’est qu’on s’est trompé de voie, et là, c’est autre chose. Mais quand on est journaliste, on n’est sensé essayer d’apporter un éclairage, en travaillant notamment avec des chercheurs, des sociologues, des universitaires pour essayer de comprendre un évènement. Lorsque Fillon dit sur RTL que la France a été insultée, moi, j’ai envie de lui répondre : et tous ces gens qui sont traités de voyous par Pernault (voir plus bas), ces autres qui sont tranquillement venus au stade voir un match et qui sont assimilés à quelques fauteurs de trouble, comment les a-t-on traités ? Et si l’acte de ces quelques « voyous » n’était pas uniquement le fruit de la connerie, mais bien un acte politique de personnes qui n’ont plus les mots pour dire qu’ils sont les grands oubliés de la république ? Personne n’y a pensé à ça, trop occupés à « condamner » de tous les côtés.

Trop concentrés sur le jugement, le vent nouveau de tolérance zéro qui s’abat sur la France, personne ne s’arrête un instant pour se rendre compte à quel point ce qui se passe est extraordinaire. Plus que d’être répréhensible, c’est surtout fou que des français sifflent leur hymne national, vous ne trouvez pas ? Personnellement, je ne suis pas « choquée », mais ébahie. A chaque rencontre sportive entre un pays du Maghreb et la France, c’est la même rengaine. Et on voudrait réduire cela à de la simple connerie ? Ou encore mieux, au problème de l’intégration ?

Aux Etats-Unis, les afro-américains plantent des drapeaux américains devant leurs maisons. En France, tout le monde vote Obama, mais quand il s’agit d’embaucher un noir ou une personne « d’origine maghrébine », là par contre, on n’est plus si américains que cela. On veut un noir à la Maison Blanche quand on refuse un arabe comme simple employé de banque. Etrange tout de même. En France, on est au taquet quand il s’agit de critiquer ces « étrangers » qui ne veulent pas s’intégrer et qui siffle notre glorieuse marseillaise. Mais est-ce qu’on les a intégrés ? Est-ce que les français ont admis l’idée qu’un français n’a pas QUE les cheveux blonds ou les yeux bleus ? A en voir la publicité, le cinéma, la télé, et surtout le Parlement, je ne crois pas non… Mais si, où ais-je la tête, il y a Rachida Dati et Rama Yade, ben oui, génial, hey, y’en a 2 !

J’ai lu ça et là des sottises à longueur de journées. J’ai entendu par exemple Pernault dire dans son JT bucolique « qu’il est difficile de trouver des solutions face aux agissements de voyous pareils ». Il manquait plus qu’il termine sa phrase par « sale race » et on était complet. Moi, j’ai envie de lui dire, que c’est sûr que si on passe sa journée à dire « c’est honteux, c’est inadmissible, I’m shocking oh la la », c’est sûr qu’il ne risque pas de se passer grand-chose. Comme dit la gamine de la pub pour la lutte contre le cancer : si on ne cherche pas, on ne trouve pas. Logique. Ca, on est tous d’accord que ce n’est pas normal de siffler un hymne national, on est tous d’accord pour dire qu’il y a un malaise, mais une fois qu’on a dit ça, on a dit quoi ? RIEN. Cela n’apporte pas de solutions de dire ça et de défoncer des portes ouvertes à longueur de temps. Il ne faut pas se leurrer : ce genre d’attitude arrange bien les politiques. C’est super d’avoir de tels relais simplistes et que personne n’ose poser une seule question qui fâche : le fameux Pourquoi du comment.

Quand j’y pense, c’est pépère d’être député quand même. Un conflit ? Un incident ? Le directeur de cabinet envoie aux médias un petit communiqué dénonçant ces pratiques avec deux-trois mots clés, toujours les mêmes : « inadmissible », « indicible », « scandaleux », « honteux »… et hop, le tour est joué. Les médias, avec leur formidable esprit critique relayent ça. Du coup, on passe la journée à se palucher sur celui qui aura utilisé le terme le plus fort, on prend des sanctions express qui ne révolvent rien (interrompre le match), et hop, Affaire classée ! Trop cool la vie.

41 commentaires

  • johnnyfrenchman

    Raymond Domenech a eu l’occasion de s’exprimer :”Vous savez, moi, j’ai été ému. Emu par ce qui n’avait jamais été fait nulle part. C’était super. J’ai applaudi parce que les deux chanteuses ont été exceptionnelles. Elles ont réussi à porter ces deux hymnes. Il y avait un joueur de chaque pays côte-à-côte. J’ai trouvé ce moment fabuleux. Ce sont des grands moments de fraternité. Et c’est la seule chose qui compte. Le reste, vous savez, je suis un peu sourd…” ; histoire finalement de nous rappeler qu’il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre… Hatem Ben Arfa, joueur français d’origine tunisienne a avoué qu’il ne savait pas “si ces sifflets signifient réellement quelque chose.”… est-il pour autant normal, dès lors, que les politiques ne s’interrogent pas davantage ? Je suis tout à fait d’accord avec toi Dalyna, personne ne s’est posé la question du pourquoi ils sifflent ?… et d’ailleurs, est-on si sûr que seuls les tunisiens sifflaient la marseillaise ?… (j’aurais dit “huaient” d’ailleurs, car j’aime bien siffler un petit air de temps en temps…)… Si Jean-Marie Le Pen, fidèle à lui-même, considère ces sifflets, émanant de “foules originaires du Maghreb”, comme l’”échec” de “l’intégration de masses étrangères à notre culture”, ce qui ne surprend personne, je reste dubitatif quant à d’autres déclarations plus ou moins tendancieuses qui trahissent le racisme ordinaire qui opère en France désormais au grand jour… Même Marie-George Buffet qui observe justement qu’”une fois qu’on a dit que c’était scandaleux on n’a rien réglé”, ne pousse la réflexion plus loin que pour mieux y révéler ce profond racisme, préférant se concentrer sur ce qu’elle perçoit comme “l’expression de gens en “souffrance” qui “ne se sentent pas bien chez nous” (SIC) Chez nous !… mais c’est chez EUX ! Elle pourra bien parler ailleurs d’intégration à la française, de diversité culturelle… rejoindre ceux qui y voient la faillite de l’intégration… rien n’y fera… Notre pays est profondément raciste. Elle il convient là aussi de s’interroger pourquoi.
    Allons enfants, la liberté, l’égalité et la fraternité ont foutu le camp !

  • Merci de ta réponse, avec laquelle je suis bien évidemment d’accord. C’est triste, mais ce que tu dis est tellement vrai sur la France raciste. Il faudrait en effet se pencher sur les raisons là aussi…

  • Il y a eu un bug sur ton post, je n’ai pas pu le lire. Si tu veux reposter…

  • La France raciste, dites-vous? Moi, je ne le suis aps et excusez moi, je suis un peu choqué que des imbéciles, quels qu’ils soient, puissent siffler la marseillaise. c’est un révélateur d’un malaise, quoi que vous disiez. Que l’Etat français ait une part de responsabilité, c’est certain. De là à huer un hymne national d’une patrie qui quoi que vous en dites, a adopté les parents ou grands-parents de ceux qui sifflent, qui les as accueilli, c’est choquant.

    Après, que l’accueil soit mauvais, c’est une chose. Mais vous ne pouvez justifier qu’on puisse cracher sur des symboles aussi fort. C’et sune preuve que certains ne se sentent pas français, mais bien tunisiens. Comment reprocher à d’autres de généraliser, après?

  • Bosoir! Agréable de vous lire, Dalyna. Comment s’étonner, en fait, qu’un vilain chant de guerre (celui de l’armée du Rhin) déclenche de façon naturelle, j’allais dire animale, des hostilités. Il est fait pour ça. Je propose pour ma part que soit chantés désormais en choeur “La danse des Canards” ou “A la Queue leu leu” (qui réjouiront tous les seniors, notamment Jean-Marie) en ouverture de match. Pour le reste, que Bernard Laporte soit une nouille, Roselyne la digne chef de la nouille en question, et leur supérieur hiérarchique le super-chef de l’escadrille ne sont pas de véritables scoops. Pour conclure, chère Dalyna (puisque je suis une vraie nouille humaniste) c’est le jour où tous les nigauds de la planète siffleront “What a wonderful world” de Louis Armstrong, que je pleurerai à chaudes larmes ou prendrai les armes. Arriba Obama! Salutations. Je vous embrasse!

  • je partage totalement ton exaspération… Cette commisération est insupportable. Et depuis ton billet, les annonces par sarkozy d’interruption de tous les matchs dont les hymnes sont sifflés tourne à l’absurdité la plus totale.
    J’aurais été dans le stade, je crois que j’aurais sifflé aussi, pour le simple plaisir de communier avec un moment fort d’affirmation collective, en réaction avec un contexte toujours plus discriminatoire et stigmatisant…

  • @ le Chafouin :
    Comment reprocher à d’autres que l’on généralise ? Désolée mais pour moi, rien n’excuse le racisme. Peut-être que pour vous, il y a des circonstances atténuantes, mais pas pour moi en tout cas. Ce genre d’anecdotes (car siffler la Marseillaise en est une hein) n’est qu’un prétexte à des racistes de base pour mieux exprimer leur xénophobie, qui je dois dire, aujourd’hui a brillé de toutes parts sur la place publique.

    De plus, quand vous dîtes que les étrangers sont mal accueillis et que ce n’est pas une raison de siffler… J’ai envie de vous dire, c’est bien facile de balayer d’une petite phrase 40 ans de politique de ghettoisation, c’est facile de parler quand on ne sait pas, quand on ne l’a vécu, de commenter de loin devant son poste de télévision. Mais le vivre en est une autre, et vu vos propos, je doute que vous l’ayez personnellement vécu. Vous parlez de “symboles”… mais qu’est-ce qu’un symbole face à la réalité quotidienne des gens ?

    Pour finir, “l’adoption” des grands parents dont vous parlez, je pense que vous avez loupé quelque chapitres de l’histoire de votre chère patrie. C’est quand même triste de reprocher le manque de patriotisme aux “étrangers” quand visiblement, les français ne connaissent même pas leur propre histoire… Les immigrés n’ont pas été “adopté” comme vous le dîtes, par la France, mais plutôt été accueillis pour la reconstruction de la France d’après guerre. Arrêtez avec cette vision humaniste de la grande France qui a ouvert sa terre d’accueil aux étrangers… ce n’est pas du tout ainsi que cela s’est passé, les étrangers ont été cherché dans leur pays pour des raisons économiques. Et plus loin derrière encore, pour des raisons militaires pour la Grande Guerre, et plus loin encore pour des raisons de colonialisme etc. Donc faut arrêter de se la jouer grande terre d’accueil. Quand on cessera de parler “d’adoption”, peut être que ce sera le premier pas pour cesser de considérer les gens d’origine comme des citoyens de seconde zone.

    @ Fournelo : Merci pour ton texte, qui allège tout ça… Oui, le jour où on chantera “Imagine” de John Lennon aussi !

    @ Oh!91 : Ravie de voir que d’autres constatent ce climat de merde qui sévit en France…

  • Salut Chafouin. Ton pseudonyme est à la hauteur de ton propos je crois. Le chafouin est sournois, ce qui signifie qu’il “dissimule ses sentiments réels, souvent dans une intention malveillante”, ou encore, qu’il “ne se manifeste pas franchement” (Petit Robert).
    Reprenons : “La France raciste, dites-vous? Moi, je ne le suis aps”. Je m’arrête : tu n’es pas La France. Et la suite de ton propos m’invite à penser que tu es probablement raciste. Tu dis : “je suis un peu choqué que des imbéciles, quels qu’ils soient, puissent siffler la marseillaise.”. Qu’en sais-tu si ce sont des imbéciles ? Très subjectif et sommaire comme jugement. Peu favorable au dialogue et à la compréhension de l’autre (attitude qui caractérise le raciste, si je ne m’abuse)
    “De là à huer un hymne national d’une patrie qui quoi que vous en dites, a adopté les parents ou grands-parents de ceux qui sifflent, qui les as accueilli, c’est choquant.” Adopté ? T’es d’où toi ? Tu connais l’histoire de France ? Tu connais la colonisation ? La seconde guerre ?… révise, man ! T’es à l’ouest là…
    “vous ne pouvez justifier qu’on puisse cracher sur des symboles aussi fort. C’et sune preuve que certains ne se sentent pas français, mais bien tunisiens.” Tu sais ce que c’est “être français” ? Tu peux me dire ce que c’est de “se sentir” français ?
    Tu m’as vénèr’ là, man !

    ps : corrige tes fautes aussi, le discours passe mieux !

  • Ce que tu dis est très juste. J’aimerais savoir l’écrire aussi bien et aussi clairement. Si j’ai les mots pour le faire, j’ai pas la construction qui va avec.

    Siffler par contre, je peux.

  • Votre billet invite à la réflexion et dénonce à juste titre les “one-liners qui divisent”.

    La première fois que j’entendis l’entame de la Marseillaise, c’est dans la chanson “All you need is love”. C’est la seule version que j’apprécie vraiment.

    Du reste, je n’aime pas les hymnes nationaux qui appellent aux armes ainsi que tout symbole qui accentue l’esprit tribal qui cherche à se démarquer des autres comme si la contingence d’être né blanc, noir, rouge ou jaune, ici ou ailleurs, riche ou pauvre, bête ou malin, homme ou femme, grand ou petit, etc. rendait un être plus Übermensch ou un pays meilleur qu’un autre.

    C’est un devoir de tout ceux qui ont eu l’immense privilège d’avoir reçu une éducation supérieur ou qui ont des responsabilités politiques, d’ôter de leur bouche tout propos qui incite à la haine, au rejet de l’autre, à la condamnation expéditive sans arguments sur le fond ou sans chercher à comprendre.

    Qu’ils apprennent à écouter le vrai message sous-jacent et à parler le language du sage qui interpelle tout être humain.

  • Moi je ne suis pas choquée qu’on puisse siffler la Marseillaise en public dans un stade… Car le plus choquant c’est tous les jours nos politiques qui la sifflent en silence (exemple : 340 milliards trouvés pour des banques, alors qu’on a du mal à trouver pour le RSA, pour les logements (édifiant hier ché plus où à la TV Mam Boutin encore face à Augustin Legrand)… Bravo pour ce texte éclairant, intelligent, énervé, concerné : tout ce que j’aime !!

  • johnnyfrenchman

    Je vois beaucoup apparaître les mots “racisme” et “raciste”. Je crois qu’il vaudrait mieux parler de xénophobie.
    Bart, quand tu dis de Chafouin qu’il est “probablement raciste”, je pense que tu veux dire qu’il est xénophobe. En effet, il me semble exagéré de voir dans ce qu’il dit l’expression d’un système théorique et de croyances individuelles et/ou collectives qui poserait l’existence de races hiérarchisées dans notre espèce, système qui réduirait chacun d’entre nous à des critères identitaires spécifiques supports de stéréotypes, de jugements de valeur, voire de représentations sociales, discriminants, négatifs, d’infériorité, sinon de nuisance… quoi que…
    Je pense qu’il y a là l’expression d’un xénophobe, quelqu’un qui manifeste plutôt sa peur de l’étranger. Est-elle maladive ? Irraisonnée ? En tout cas, sans exprimer l’infériorité des uns par rapport aux autres, ce chafouin laisse paraître son sentiment sur ces “imbéciles” qui “crachent” sur un “symbole fort” de la “patrie”, sentiment d’hostilité, sinon de haine, de crainte sûrement.
    On ira lire en ce sens ce que Chafouin écrit sur son blog, qui renvoie assez clairement à la xénophobie, ses sentiments étant clairement orientés vers ceux qui ne sont pas de nationalité française, mais plutôt franco-maghrébins, ne parlant pas la langue etc… et blablabla et blablabla…
    Chez de tels citoyens français, Monsieur, dont les grands-parents n’ont sûrement rien à se reprocher (suivez mon regard), celui qui ne veut pas saluer les symboles de la république en devient l’ennemi immédiatement, le bouc émissaire… en gros, les arabes, beurs, bicots, bougnouls, bougnoules, crouilles, gris, kholotos, melons, rabzas, ratons, rebeus, reubeus, robeus, rolotos…
    La prochaine fois, je vous parlerai des antisémites…
    Bien amicalement
    JohnnyFrenchman

    ps : Bart, si tu trouves des fautes dans mon blabla, tu corriges, Lol !

  • Johnny, t’as oublié Cafards pour les crouilles Lol !
    note que ça commence comme ça la xéno et le cimsra, par des termes de stigmatisation… on va se calmer, donc, tu veux ?…

    Au passage, pour Cécile, si tu veux revoir Boutin face à Legrand, c’est :
    http://www.lepost.fr/article/2008/10/15/1289002_augustin-legrand-continue-son-combat.html
    ou http://www.dailymotion.com/video/k1PfMYeB8sDHR3NUgb
    Les autres sont bienvenus.

    Anecdote :
    Il y a quelques temps, Boutin avait eu ce dialogue court mais édifiant avec une personne Sans Domicile Fixe :
    - Madame le Ministre, je préfèrerais vivre seul dans trois mètres carrés, qu’à six dans vingt mètres carrés.
    - Je vais voir ce que je peux faire…
    (inauguration du Centre d’Hébergement et de Stabilisation (CHS), le 11 juin 2008, rue de Varize, dans le 16ème arrondissement de Paris)

    douce france… cher pays de mon enfance…

  • Voila a cause de la marseillaise , on s’énerve on s’énerve ! Trop violente cette musique !

  • Malheureusement je crois que tous les pays sont racistes !! La France peut etre pas plus que les autres … L’etre humain n’aime pas les différences car l’etre humain est con !

  • @danyla

    etre choqué parce qu’on siffle lma marseillaise, ce n’est pas être raciste. C’est juste exiger des hommes le meilleur, même s’ils ont souffert.

    Non, je n epeux me mettre à votre place ni à celle des supporters (pseudos supporters?) d’hier. Deux d’entre eux ont néanmoins témoigné ce soir sur france 2, et ils étaient ridicules car il semble qu’en fait, il n’y avait aucune réflexion derrière tout ça. C’est d’autant plus désolant.

    Je pense qu’on bourre le mou de nombreux enfants ou pêtits-enfants d’immigrés avec ces histoires de colonisation. L’algérie a vécu une histoire difficile et une décolonisation douloureuse, mais pâs le maroc ni la tunisie, enfin!

    Non ne généralisons pas : le maghreb, à ce niveau, n’est pas une entité homogène.

    Ensuite, je ne dis pas que la france a accueilli tous ses immigrés (pas seulement les maghrébins d’ailleurs) par humanisme, mais il n’empêche qu’elle l’a fait de façon plus ouverte que d’autres (les usa par exemple), et qu’on n’a forcé personne, quand même…

    Maintenant, que fait-on? Siffler, je pense en toute sincérité” que c’est un acte immature (d’ailleurs ce sont des gamins qui ont sifflé, à coup sûr) qui ne peut engendrer que frustrations et agacement dela part du reste de la communauté nationale, et donc c’est absoluemtn contre-productif.

    Dites-moi, quel bien sort de tout cela?

    @Bart

    Je e suis pâs la France, mais je dis que je fais partie des gens qui sont indignés de ces sifflets, et qui pour autant ne son tpas racistes. Je le dis : qu’un Roumain, comme ça été le cas la semaine dernière, siffle la marseillaise, cela me choque moins. Ce qui me choque, c’est qu’un Français le fasse. Il y a d’autres moyens d’exprimer son énervement, comprenons-nous bien.

    Donc traitez-moi de raciste si vous le souahitez, fermez la discussion, donnez moi une étiquette, cela ne fera pas avancer le problème.

    QUant à ceux qui ont sifflé, désolé, mais si l’un d’eux vient m’expliquzer ce geste avec des arguments construits, je l’écouterai. Si tu veux, donnes-m’en un ou deux, pour voir. Je pense qu’aucune réflexion censée ne peut expliquer cela. C’est absolument immature, comme je le disais plus haut (cf france 2).

    Quant à adopter, c’etsd une expression. Et encore une fois, on ne force personne à être français. Maios si on l’est, on doit respecter les symboles de la France : et cela vaut pour tous les français, pas seulement ceux qui sont d’origine étrangère à moyen terme!

    PS : difficile de ne pas sourire à votre couplet sur les fautes, quand juste au-dessus tu écris “tu m’a vénèr’ la man”. ;)

    @Johnny Frenchman

    Si la xénophobie consiste à ne pas accepter que des gens sifflent la marseillaise, quels qu’il soient, alors j’accepte cette étiquette. C’est vraiu que jeter des anathèmes, c’est plus facile que d’essayer de réfléchir sur un thème donné.

  • Eh ben dis donc. Je viens de lire ton article et très sincèrement. Pour avoir traduit mes sentiments avec autant de précision et le même raisonnement.

    Merci à toi. Vraiment Merci.

  • Face à ce genre de comportement indigne (et bien que n’étant pas un grand fan des paroles sanglantes et guerrières de “la Marseillaise” ) il serait temps de revoir certaines règles dans le football du coté des supporters !! mais bon , je demande peut etre trop ….non ?

  • @ Le Chafouin
    Tu répètes exactement ce que je dis. Ces sifflements sont bien la traduction d’un malaise, on est d’accord. Seulement, toi, tu préfères te dire, sans doute pour te rassurer, que ces sifflets sont des réactions de débiles mentaux. Tu cites en exemple une itw où les personnes en question ne savent pas pourquoi elles ont sifflé… Mais ce que je te dis moi, c’est que primo, je ne fais pas confiance aux itw sensas des JT de France 2, et secundo, les personnes qui ont sifflé ne savent peut etre pas pourquoi elles ont sifflé. Il n’empêche qu’elles l’ont fait, donc c’est qu’il y a bien un problème, non ? A moins que ce ne soient qu’une même poignée de débiles mentaux qui agissent à chaque fois comme tu sembles le penser ? C’est simpliste comme vision, tu ne trouves pas ? Tu ne te demandes pas ce qui pousse ces gens à le faire ? La réflexion est si poussée que ça ?
    C’est comme si tu as ton fils ado, qui a un comportement anormal pendant un moment. Il s’enferme, ne parle plus, ou devient violent. Qu’est-ce que tu vas faire en tant que parent ? Tu vas te contenter de te dire qu’il est débile ? Non, à mon avis, tu vas plutôt essayer de comprendre, car à chaque problème, il y a une racine. Donc dans le cas présent, c’est la même démarche qu’il faut adopter.

    Et je te dis que cela n’a rien à voir avec la colonisation, la plupart des enfants d’immigrés ne connaissent pas cet épisode de l’Histoire. Je te rappelle que l’on ne l’enseigne toujours pas à l’école, donc quand tu dis qu’on leur “bourre le mou”… Je ne vois pas de quoi tu parles. Ce n’est pas un problème culturel, ni historique, ce qui se passe en France est juste un problème social. Quand les gens comprendront ça, au lieu de se rassurer derrière leur xénophobie, peut-etre qu’on avancera.

    Enfin, quand tu dis qu’aux USA on a moins bien traité les étrangers, j’ai envie de dire un gros LOL !!
    Là encore, je t’invite à te replonger dans des bouquins d’Histoire. Si les USA ont pratiqué la ségrégation, il n’empêche qu’en 10 ans, ils ont installé Affirmative Action, qui a contribué à faire énormément changé les choses ! Allume ta TV, regarde une série, regarde un film, toutes les origines sont représentéess ! et surtout, regarde les élites américaines ! Condoleeza Rice, et maintenant carrément Obama, le futur président sans doute. Nous en France, on est où là ? Je vais te dire où on est : Pour un arabe, rien que louer un appart est déjà un obstacle dans sa vie, alors arrête avec l’idée que la France a mieux géré, car je ne crois pas non.

    Le problème avec ton message, c’est que tu ne sembles pas connaître le sujet. Comme beaucoup, tu ne connais ce problème qu’au travers de ta TV, et de ce que les médias en rapportent, mais tu n’as pas la vision de terrain, tu ne connais pas des gens concernés, et je pense que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles. De plus, tu juges et condamnes, là où moi j’essaie de comprendre. Ce n’est pas la même démarche.

  • @ Jean-Philippe : je ne pense pas que ce soit un comportement indigne, mais un comportement de révolte simplement. Révolte contre quoi, là est la question.

    On ne peut pas parquer des gens dans des ghettos, les faire vivre à l’écart de nos sociétés, sans espoir ni avenir, et en même temps attendre d’eux qu’ils sortent de là à 20 ans comme des citoyens modèles fiers de leur pays.

    @ Popette : C’est clair que je ne dis pas que le racisme est une exception française… Tous les pays le sont certes. Mais je m’attarde sur la France car c’est mon pays. Celui dans lequel je vis, que j’aime, donc que je critique :)

    @ Icarius : merci à toi de me lire!

  • @dalyna

    je suis aussi journaliste, je vais surle terrain y compris dans les quartiers appelés de façon excessive “sensibles”, donc bon. Ne me prenez pas poru el doux rêveur que je en suis pas.

    je ne dis pas qu’il s’agit de débiles, je dis que cette réaction n’apporte rien de bon. RIEN!

    Et pour être allé cet été visiter Ellis Island, au large de New York; je préfère la façon dont on a géré l’immigraiton en France…

  • oui mais il y a se rendre, et se rendre dans les quartiers sensibles. Le droit de savoir y va aussi hein !

  • Le chafouin je trouve quand meme que les américains sont moins racistes que les français …

  • @dalyna

    si tu postules que je suis du niveau du droit de savoir dans ma façon de travailler, comment discuter?

    Je vais dans les quartiers sensibles comme je vais partout ailleurs.

    @popette

    Les américains sont bien plus racistes que les Français. On n’a jamqis eu de ségrégation en France, que je sache! Ni d’esclaves noirs dans des champs de coton! Des individus ont participé au commerce triangulaire, par cupidité, mais il n’y a pas eu de racisme de masse comme cela a été pratiqué longtemps aux Etats-Unis.

    Au fond, et j’en suis désolé, je pense que les sifflets, comme les voitures brûlées, sont une balle que se tirent certains dans le pied, car cela contribue à donner une image très négative de certains quartiers ou de certaines personnes. Je pense qu’il est inadmissible de refuser à quelqu’un un job parce qu’il vient de tel ou tel endroit, qu’il a tel ou tel nom, qu’il a telle ou telle tête. Mais je suis persuadé que si certains le font, c’est saussi à cause de ce genre de choses…

  • Il ne s’agit pas de comparer entre ce qui S’EST FAIT de pire dans le passé, mais de ce qui SE FAIT actuellement. Et quand tu compares les USA à la France, désolée, y’à pas photo. Je ne comprends même pas qu’on puisse dire le contraire tellement ça coule de source. Cela tient en un mot, aux USA t’as un noir en passe d’être président de la plus grosse puissance mondiale. En France on a quoi ? Deux personnes de couleur qui se battent en duel dans les assemblées. Comment t’explique ça alors ? Y’a pas de candidats en France peut-être ? Faut arrêter de nier l’évidence.

    Sur le fait que cela donne une image mauvaise de la banlieue de siffler, ben ça évidemment. Mais à un moment donné, il faudra peut etre songer à regarder les choses en face plutôt que de fuir, tu ne crois pas ? Ce genre d’évènements dérangent, mais ils sont le fruit d’une réalité concrète.

    Pour finir, je trouve ta dernière phrase choquante, mais je la metterai sur le compte de notre époque malsaine où brille le racisme décomplexé. Libre à toi de te trouver les raisons que tu veux pour justifier ta peur de l’autre…

  • @Chafouin

    Bien occupé par mon taf aujourd’hui, ce n’est que maintenant que je prends connaissance de toute ta prose truffée de fautes… (dues à l’énervement ?) mais surtout à la méconnaissance réelle que tu peux avoir de l’Histoire… Je ne sais si tu es réellement journaliste, j’en doute désormais.
    Tu dis, en répondant à Popette : “Les américains sont bien plus racistes que les Français. On n’a jamqis eu de ségrégation en France, que je sache! Ni d’esclaves noirs dans des champs de coton! Des individus ont participé au commerce triangulaire, par cupidité, mais il n’y a pas eu de racisme de masse comme cela a été pratiqué longtemps aux Etats-Unis.”
    Je t’invite une dernière fois à lire et relire l’histoire de la colonisation (d’ailleurs, les américains du nord sont des européens à l’origine, colonisateurs qui ont exterminé les populations autochtones, passons…) pour constater l’esclavage dans les colonies françaises, l’extermination des opposant à la colonisation à Madagascar, par exemple, la négation des cultures un peu partout… Vraiment Chafouin, tu parles de choses que tu ne connais pas…
    Visiblement tu ne connais rien non plus à la situation de toutes les populations que l’on qualifie encore aujourd’hui de « populations issues de l’immigration » quand nous en sommes à la troisième génération, ce qui devrait suffire à faire oublier ce « issu de l’immigration », expression stigmatisante qui caractérise essentiellement les noirs et les arabes… Ces populations massées dans les quartiers dits populaires de banlieues, entassées dans des tours à la limite de l’insalubrité, dont l’avenir scolaire des enfants rejoint le présent des parents : le chômage. La pauvreté, la précarité ne font jamais bon ménage avec le national-patriotisme qui veille bien à ce qu’aucun représentant de ces populations jugées néfastes ne soit présent dans l’hémicycle : combien de personnes issues de l’immigration ont-elles siégé à l’Assemblée Nationale ?
    Allez Chafouin, file ! « Tu m’aS trop vénèr’ là, man ! » (j’ai corrigé mes fautes ;) )

  • johnnyfrenchman

    @Chafouin

    T’as vu Bart, ce que me dit Chafouin ?
    « Si la xénophobie consiste à ne pas accepter que des gens sifflent la marseillaise, quels qu’il soient, alors j’accepte cette étiquette. C’est vraiu que jeter des anathèmes, c’est plus facile que d’essayer de réfléchir sur un thème donné.
    Et pour être allé cet été visiter Ellis Island, au large de New York; je préfère la façon dont on a géré l’immigraiton en France…
    »
    Doit pas savoir ce que c’est qu’un anathème… c’est lui qui jette le blâme sur des jeunes et qui refuse d’entendre des éléments de compréhension… on croit rêver !
    Tu connais Ellis Island, bien, t’as visité, cool. Et Sangatte ?

  • Les sifflets contre l’équipe de France sont devenus comme les poubelles incendiées du 31 décembre une “tradition” que les media adorent monter en épingle afin que les hommes politiques puissent (comme le disait Desproges) “montrer leur … émotion … aux passants”

    Chez les autres ce sont les cris de singes, jets de bananes, saluts facistes et rendez-vous bastons contre les supporters adverses.

    Tous ces comportements sont malheureusement le résultat obtenu par la mondialisation économique et son cortège de chômage, de précarité et d’avenir bouché.

    La mondialisation fait peur (à juste titre) et donne envie de retrouver un instinct grégaire. Ceux qui sont exclus de l’emploi, des loisirs ou tout simplement à un habitat de qualité n’appliquent pas la célèbre phrase “travailler plus …” Ils baissent les bras ou se révoltent

    A chaque fois qu’on réduit l’espace social des gens ou qu’on les soumets à une forte répression, ils s’adaptent et trouvent des défouloirs y compris les plus violents.

    Et cela ne va pas s’améliorer lorsqu’on voit que notre président privilégie la notion de communauté au détriment de celle de nation.

  • @ Chafoin, chafoin et demi,

    C’est bizarre ta façon de sacraliser un hymne à ce point. On dirait que tu en fait un Dieu qu’il ne faudrait pas blasphémer. Pourquoi ça te touche autant qu’on puisse le siffler ?

    Je n’ai jamais sifflé la marseillaise, ni aucun hymne. Mais c’est sûr qu’il y a dix ans, j’aurais pu le faire dans ce contexte. Pourquoi j’aurais pu le faire ? Juste comme ça, pour faire chier le monde, pour provoquer une réaction, pour sentir quelqu’un en face qui, à défaut de m’aimer, me considère, même négativement. Par inintelligence comme tu dis si bien, et en plus sans pouvoir expliquer cette inintelligence. Bref pour des raisons émotionnelles plus que rationnelles, pour crier “allez-vous faire fouttre” comme le crie tout ado normalement constitué en conflit avec l’autorité.

    On nous demande l’impossible dans ce pays. Nos parents nous rêvent riches et puissants, mais refusent souvent qu’on mette concrètement en place ce destin-là, notamment pour les filles.

    On voudrait qu’on soit en capacité de respecter scrupuleusement les autres, alors qu’on n’a pas été scrupuleusement respectés. Une sorte d’obligation d’être parfait que je ressens dès que je suis dans l’espace public. Et je pèse ce mot quand je dis parfait. Une sorte de sursis permanent, dès la petite enfance, avec une mise à l’épreuve que les autres n’ont pas. Qu’on dérappe une fois, et la sanction est triple pour nous. C’est lourd cette pression. Alors qu’une occasion se présente (l’anonymat d’une foule) et j’aurais pu lâcher la soupape et siffler comme siffle une cocotte minute sur un feu.

    Donc voila, je revendique le droit d’être con par moment, et je te l’accorde à toi aussi Chafouin. Parce que je sais que c’est trop lourd d’être parfait, sans autre retour sur investissement que l’espoir d’être simplement accepté normalement.

    Bonne chance dans ton combat pour que la France soit aimée par tous les Français. Et ça me ferait plaisir si tu réponds à ma question du premier paragraphe.

  • @dalyna

    Pose toi aussi des questions. A toujours traiter ceux qui ne pensent pas comme toi de raciste, ça évite de s’interroger, non? Je veux dire, de manière objective?

    @Bart

    Oui, des fautes de frappe, j’écris vite. Nous ne sommes définitivement pas d’accord sur la colonisation, inutile d’y revenir. Confondre colonisation et esclavage (c’est-à-dire ravalement de snoirs d’amérique au rang de sous-hommes), c’est d’une bêtise….

    @Wajdi

    Merci de confirmer ce que je pensais : les sifflets en sont pas un geste réfléchi mais une “connerie” qui a pour but de “protester”. Un peu comme quand on balance une canette sur un bus. N’empêche qu’ils illustrent un malaise, on est tous d’accord là dessus. ça a un sens, quand même.

    Pour tout te dire et répondre à ton premier paragraphe, je n’attache que peu d’importance aux symboles, je suis peu républicain et la marseillaise est pour moi un hymne guerrier qui rappelle de très mauvais souvenirs. je ne le respecte pas en tant que tel, donc. Ni ne le divinise.

    Néanmoins, je suis français et ça me choque qu’on puisse ainsi, en faisant cela, dire “fuck” à tout un pays. Et surtotu, pour moi, ces sifflets sont le révélateur d’un problème bien plus vaste.

    Quoi qu’en disent nos amis bart et frenchman, les gamins de 14 ans qui brûlaient des bagnoles en 2005 n’exprimaient rien de social : juste du jeu, de la bêtise. Alors peut-être que cela repose sur un problème : mais ce problème est-il règlé en foutant le feu? Non, ça ne fait qu’attirer d’avantage de CRS, et le problème s’aggrave.

    Et puis franchement, les quartiers dotn on parle sont-ils les seuls à souffrir dans ce pays? Je connais des tas de quartiers populaires très misérables, où il n’y a pas du tout ce genre de délinquance, où il n’y a pas de trafics de stups, où il n’y a pas d’économie souterraine. En revanche, il y a de la bibine à gogo et des violences conjugales en veux tu en voilà…

    Donc bon. Je veux bien comprendre, et il y a sûrement des injustices sur lesquelles il faut réfléchir et tenter d’apporter des réponses, mais excuser, non!

  • Il est vrai qu’on en a fait de trop à la télé. Vous avez raison qu’il est difficile de trouver une issu au problème, comme p.ex. l’intégration des personnes qui montre un signe externe de différence. De s’indigner, de parler de honte, de crier au scandale ne sont guère des agissement d’apaisement ou de réconciliation. Mais de l’autre côté de vous entendre le dénoncer avec milles mots, démontre également le besoin “de monter la sauce” pour…donner une claque à ceux et celles qui ose de réagir à chaud sur cette évènement peu honorable pour ceux et celles qui siffles. Pisser sur le drapeau français fait probablement le même effet. Chaque acte dans la vie provoque une réaction et ceci indépendemment de vos raisonnement sur le droit ou non de pouvoir le faire. Même en croyant d’avoir la vérité et le droit de son côte, un acte dénigrant reste ce qu’il est et agit ainsi. Vos pensées et vos bon paroles n’en change rien sur le fait. C’est pourquoi, même quand-t-on croit de lutter pour la juste cause, tout n’est pas permit. Je dit cela en toute objectivité destiné à tous les camps d’opinons. Si une partie souhaite réellement à trouver une solution au problème, elle ne ferait rien qui pourrait compromettre cette démarche. Elle ferait tout pour sortir de ce cercle vicieux d’accusation et de répression. Une nouvelle voie probablement pas au goût de la majorité, parce qu’elle demande une maîtrise de soi volontaire à tout niveau. Vous avez raison, les politicien ne sont pas le bon exemple pour cela. Ils parle trop là où il faudrait se taire et ne disent rien là ou il faudrait parler et agir. C’est pourquoi, ne les mépriser pas plus que d’autres. Essayer de faire mieux soi-même est la seule solution.

  • @Chafouin
    D’où je confonds colonisation et esclavage ? Je dis que la colonisation comprend l’esclavage : elle asservit. L’homme colonisé n’a plus sa condition d’homme libre, il est sous la puissance absolue du colonisateur… est-ce faux ? La confusion des deux ne serait pas une bêtise, mais simplement une erreur.
    Quant à ton commentaire entre parenthèses qui nous livre ta définition de l’esclavage entendu comme “ravalement des noirs d’amérique au rang de sous-hommes”, si j’y apprécie l’usage, en sons sens vieilli, du mot “ravalement” (avilissement), je ne saurais y souscrire… le “ravalement des noirs d’amérique au rang de sous-hommes” ne pouvant définir à lui seul l’esclavage… c’est un exemple tout au plus.

    Quant à ton mépris des autres qui ressort de l’ensemble de tes remarques. Florilège :
    « je suis un peu choqué que des imbéciles, quels qu’ils soient, puissent siffler la marseillaise. ». Insultant. Méprisant

    « Deux d’entre eux ont néanmoins témoigné ce soir sur france 2, et ils étaient ridicules car il semble qu’en fait, il n’y avait aucune réflexion derrière tout ça. C’est d’autant plus désolant. »
    Remarque de petit prof pédant. Insultant. Méprisant

    « L’algérie a vécu une histoire difficile et une décolonisation douloureuse, mais pâs le maroc ni la tunisie, enfin! »
    Méconnaissance de l’Histoire. L’histoire difficile de l’Algérie, c’est une guerre. Ignorance dangereuse. Mépris

    « Siffler, je pense en toute sincérité” que c’est un acte immature (d’ailleurs ce sont des gamins qui ont sifflé, à coup sûr) »
    Prétentieux. Insultant. Méprisant

    « Je pense qu’aucune réflexion censée ne peut expliquer cela. C’est absolument immature, comme je le disais plus haut (cf france 2). »
    Ignorance aggravée. La lecture de quelques sociologues te montrera qu’on explique très bien cela… un exemple : Robert Castel, La discrimination négative. Citoyens ou indigènes ?, Paris, Seuil, coll. “La République des idées”, 2007

    « Quant à adopter, c’etsd une expression. Et encore une fois, on ne force personne à être français. »
    Relativisme exagéré. Argument simpliste. Méconnaissance des processus sociaux de stigmatisation. A lire, Erving Goffman, Stigmates, Paris, Minuit, 1967 et Howard Becker, Outsiders. Etude de sociologie de la déviance, Paris, Métailié, 1967

    « ceux qui sont d’origine étrangère à moyen terme! »
    Méprisant

    « les sifflets en sont pas un geste réfléchi mais une “connerie” qui a pour but de “protester”. Un peu comme quand on balance une canette sur un bus. »
    Insultant. Méprisant. Simpliste.

    « Quoi qu’en disent nos amis bart et frenchman, les gamins de 14 ans qui brûlaient des bagnoles en 2005 n’exprimaient rien de social : juste du jeu, de la bêtise. »
    Méconnaissance une nouvelle fois des processus sociaux. Le jeu est au fondement des sociétés humaines. Pistes bibliographiques : Huizinga, Caillois, Duflos, Duvignaud…

    « Et puis franchement, les quartiers dotn on parle sont-ils les seuls à souffrir dans ce pays? Je connais des tas de quartiers populaires très misérables, où il n’y a pas du tout ce genre de délinquance, où il n’y a pas de trafics de stups, où il n’y a pas d’économie souterraine. »
    Stigmatisation.

    J’arrête là, je crois que j’ai fait le tour de ton mépris. Je crois que tu n’es ni raciste, ni xénophobe. Simplement, tu dois encore observer autour de toi, réfléchir et lire un peu… ET APPRENDRE A ECRIRE SANS FAUTE (MEME DE FRAPPE… et il n’y a pas que ça d’ailleurs…)
    T’es journaliste, il me semble.

  • johnnyfrenchman

    @chafouin
    “Quoi qu’en disent nos amis bart et frenchman, les gamins de 14 ans qui brûlaient des bagnoles en 2005 n’exprimaient rien de social : juste du jeu, de la bêtise. Alors peut-être que cela repose sur un problème : mais ce problème est-il règlé en foutant le feu? Non, ça ne fait qu’attirer d’avantage de CRS, et le problème s’aggrave.”
    “Ils n’exprimaient rien de social”. Dis-moi, Chafouin, c’est quoi “social” pour toi ?
    Parle-nous de ce “problème”, de ce “malaise”. T’en penses quoi ? Tu y mets quoi ? J’ai ma petite idée qui renvoie au texte de Castel dont parle Bart, la discrimination négative.
    Par ailleurs, tu sembles assimiler le jeu à la bêtise ; est-ce que je me trompe ?
    @+

  • @ Tous :

    Wallah comment vous vous prenez la tête pour une connerie pareille. Soyez moins crispés sur vos ergots, j’vous promets, vous vivrez plus heureux.

  • @wajdi
    tellement plus simple en effet de fermer les yeux pour vivre heureux…

  • @ Johnnybegood :

    Il s’agit pas de ça. J’dis juste que vous exagérez les choses. Les gars qui ont sifflé cette fois soutiendront la France quand elle jouera la prochaine fois contre l’Italie ou l’Alemagne et vous le savez très bien. Alors faut arrêter la parano.

    Par ailleurs, j’renvoie à l’interview de Michel Platini dans le monde daté de demain qui se rappelle qu’il y a trente ans, “l’hymne était sifflé sur tous les terrains” et qu’on en faisait pas tout un foin. J’pense que quand un pays perd son humour, puis son coeur, son avenir ne se dessine pas en rose. Faites-vous mal si vous aimez en délirant sur la gravité de l’anodin.

    Les yeux, y’a plein d’autres sujets sur lequels il serait urgent de les ouvrir. Et y’a des combats plus importants à mener que celui de rendre mélomane les footeux.

    @ Danyla : merci d’héberger nos débats.

  • put**n, c’est exactement le texte que je cherchais, il est écrit ici même noir sur blanc le fond de ma pensée, par contre, je trouve que vous avez une sacrée dose de courage pour regarder pernault, personnellement je n’y arrive pas.
    Bravo et merci.

  • @ Wadji : de rien, cet espace est fait pour ça :)

    @ Teddy : merci, ça me fait plaisir que d’autres partagent ma vision des choses, il reste donc un peu plus de critiques qu’on ne le croit !
    Sinon, Pernault, je suis CONTRAINTE de regarder son JT dans le cadre de mon taf, car sans cela, tu peux etre sur que je ne me torturerais pas l’esprit de mon propre chef ! à bientot !

  • Bonjour,
    Même si je ne sois pas tout a fait d’accord avec certains points de votre analyse ,cette mise au point se tient…
    voir le petit dessin sur mon site ;o)

  • [...] nombre de commentaires (j’ai explosé mon score de visites lorsque j’ai abordé le racisme et l’affaire de la marseillaise ici), quand il s’agit de se renseigner avec sérieux, sortir de la culture médiatique pour se [...]


Laisser un commentaire